 |
РнД Синтпоп Коммьюнити
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
arcto Учусь писать
Зарегистрирован: 25.05.2008 Сообщения: 13
|
Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 10:52 am Заголовок сообщения: 20 декабря - ANTLERS MULM feat. LLOVESPELL в Ростове! |
|
|
ARCTO PROMO
в рамках проекта
FINIS MUNDI
представляет
20 декабря 2009
Ростов
клуб "Подземка"
http://vkontakte.ru/event12381131
http://www.lastfm.ru/event/1291504
■ ANTLERS MULM feat. LLOVESPELL■
(Germany | dark trip-hop / downtempo / psy ambient)
■ МЫ РАДЫ ПРИГЛАСИТЬ ВАС НА КОНЦЕРТ НОВЫХ НЕМЕЦКИХ ГЕНИЕВ МЕЛАНХОЛИЧНОГО ТРИП-ХОПА И ПСИХОДЕЛИЧЕСКОГО ЭМБИЕНТА - ANTLERS MULM и LLOVESPELL ■
• История этих проектов неразрывно связана с независимым лейпцигским лейблом Sonderübertragung!, некоторые особенности которого во многом напоминают общину (gemeinschaft); судите сами - кассетные релизы "for friends", прямо-таки пропитанные "домашней" атмосферой, тиражи в 26 экземпляров, рукотворное оформление, авторский дизайн, при этом все артисты лейбла чуть ли не дружат семьями, а их музыка при всей своей уникальности обладает некой общей эстетической преемственностью. Несмотря на такой изоляционистский подход (а быть может и благодаря ему), без преувеличения можно сказать что подопечные этого лейбла ANTLERS MULM и LLOVESPELL стали чуть ли не главным открытием пост-индустриальной электроники нулевых годов.
• Даже при современном глобальном смешении форм и жанров достаточно сложно описать музыку ANTLERS MULM и LLOVESPELL, но всякий раз при прослушивании у многих возникают две устойчивые ассоциации - поздний "лунный период" COIL и берлинская школа классической электроники (Tangerine Dream, Klaus Schulze & Co). Почти глитчевые "утопающие" ритмические зарисовки, сомнамбулические эмбиентные полотна, ясная и отчасти холодная романтическая электроника, интеллигентный нью-эйдж, лоуфайный минимализм и полный сокровенной печали вокал - саунд этих лейпцигских мастеров всякий раз согревает ваше сердце как будто вы случайно взглянули на ветхую фотографию из семейного альбома или просто вспомнили ваш первый поцелуй.
• "Да, я пытаюсь донести через музыку свой взгляд на мир, пытаюсь зажечь светильник (в том числе и для себя) в этом остывающем и лишенном света рациональном западном мире…" (из интервью Ханса Йома - основателя лейбла Sonderübertragung! и проекта ANTLERS MULM).
• Помимо всего прочего уникальность события заключается ещё и в том, что оба проекта представят на суд слушателей абсолютно новые концертные программы.
■ ПОСЛУШАТЬ :
http://retro-future.ru/kunst/antlersmulm-untruth.mp3
http://retro-future.ru/kunst/llovespell-glossoverworld.mp3
http://retro-future.ru/kunst/antlersmulm-tears.mp3
http://retro-future.ru/kunst/llovespell-thetouchfear.mp3
http://retro-future.ru/kunst/antlersmulm-wreckers.mp3
http://retro-future.ru/kunst/antlersmulm-sunflowers.mp3
■ ЦЕНА ВОПРОСА
* (c 15-30 ноября) в предварительной продаже - 250р.
* (c 1-19 декабря) в предварительной продаже - 300р.
* на входе в день концерта - 400 руб.
* билеты можно приобрести непосредственно в клубе "Подземка".
контактный тел. - 270-75-66
====================
■ ТАКЖЕ КОНЦЕРТЫ ПРОЙДУТ -
* 17 декабря - Москва - Арт-подвал "Шоколадная фабрика"
* 18 декабря - Чебоксары
* 19 декабря - Казань - клуб "Белая акула" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ankou admin

Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1088 Откуда: эпсилон Волопаса
|
Добавлено: Пт Ноя 27, 2009 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
очень хорошие проекты
несомненно буду
только вот билеты бы в никту или жестянку положили
мало кто поедет ради лловспелл в подземку билеты покупать _________________ #const / An amzer a dro, an Ankou a sko / ᛉ ᛟ
http://rndsynth.ru / http://industrialmusic.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Н-да, не прошло и N лет, как нам привезли трип-хоп... Тока зачем dark... хотя какая разница - в Подземке все сольётся в единый нойз... Как всегда обидно.
Только два эти liv'a или ещё кто музыкально оформлять будет - dj в смысле?
п.с.: Кста, хотелось бы послушать по этому поводу мнение начальника транс...ового цеха тов. Токсикрейна /дал же бог фамилию/ _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Larky писал(а): | Н-да, не прошло и N лет, как нам привезли трип-хоп... Тока зачем dark... хотя какая разница - в Подземке все сольётся в единый нойз... Как всегда обидно.
|
насколько понимаю, сейчас в Подземке со звуком все нормально
Дивижн звучали хорошо _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ankou admin

Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1088 Откуда: эпсилон Волопаса
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Larky писал(а): | | Н-да, не прошло и N лет, как нам привезли трип-хоп... Тока зачем dark... хотя какая разница - в Подземке все сольётся в единый нойз... Как всегда обидно. |
это не трип-хоп в том виде, который ты знаешь
рекомендуется всё же послушать хотя бы Coil/SoiSong, если не проекты с Sonderübertragung!
| Цитата: | Только два эти liv'a или ещё кто музыкально оформлять будет - dj в смысле?
п.с.: Кста, хотелось бы послушать по этому поводу мнение начальника транс...ового цеха тов. Токсикрейна /дал же бог фамилию/;) |
а по какому поводу ? _________________ #const / An amzer a dro, an Ankou a sko / ᛉ ᛟ
http://rndsynth.ru / http://industrialmusic.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nightfall писал(а): |
насколько понимаю, сейчас в Подземке со звуком все нормально
|
а насколько я понимаю - нет или за это время здание внутренне переформировалось?
| Цитата: | | Дивижн звучали хорошо |
эти такие, да)
| Цитата: | ankou
это не трип-хоп в том виде, который ты знаешь |
поганцы.. то есть, думаешь, "меня там не нужно"?? /серьёзно, не шучу - ввиду незнания клинической картины и нежелания читать большие тексты анонсов мне уже в пору искать консультантов по вопросу моего присутствия на той или иной пати/
| Цитата: | | рекомендуется всё же послушать хотя бы Coil/SoiSong, если не проекты с Sonderübertragung! |
ладно, а просто LlovespelL не сойдёт?
| Цитата: | | а по какому поводу ? |
да всё по тому же в общем, по вопросам целесообразности присутствия на мероприятии. _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а по какому поводу ? |
Larky, видимо, относит эти коллективы к трансовой сцене, с чем категорически не согласен. _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что то я вас не понимаю ) Если Дивижн Звучали прилично, то с чего это АМ и Л будут "нойзом" ?
Звук тот же, помещение то же.
| Цитата: |
поганцы.. то есть, думаешь, "меня там не нужно"?? /серьёзно, не шучу - ввиду незнания клинической картины и нежелания читать большие тексты анонсов мне уже в пору искать консультантов по вопросу моего присутствия на той или иной пати/ |
Названия стилей - просто слова, в сущности, если вам нравится, то почему бы не прийти ?
| Цитата: |
да всё по тому же в общем, по вопросам целесообразности присутствия на мероприятии. |
Они не относятся к трансовой сцене, в обычном смысле, повторюсь. Транс - музыка безличностная, то есть она направлена в космос, вовне, к холоду звезд. Лловспелл же и АМ это что то теплое, родное, близкое, персонифицированное. Моя интерпретация подоплёки. _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ankou admin

Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1088 Откуда: эпсилон Волопаса
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nightfall писал(а): | | Цитата: | | а по какому поводу ? |
Larky, видимо, относит эти коллективы к трансовой сцене, с чем категорически не согласен. |
хм
ну, коллективы совершенно однозначно принадлежат индустриальной сцене _________________ #const / An amzer a dro, an Ankou a sko / ᛉ ᛟ
http://rndsynth.ru / http://industrialmusic.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ankou admin

Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1088 Откуда: эпсилон Волопаса
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nightfall писал(а): |
Larky, видимо, относит эти коллективы к трансовой сцене |
да Нет же, Larky относит к трансовой сцене не эти коллективы, а некоторые пристрастия начальника трансового цеха!
| Цитата: | | Если Дивижн Звучали прилично, то с чего это АМ и Л будут "нойзом" ? |
Да всё с того же, опять же : специфика их музыки помноженная на акустич. особенности помещения.
| Цитата: | | Названия стилей - просто слова, в сущности, если вам нравится, то почему бы не прийти ? |
С первым согласна, а про второе как раз и спрашиваю
/=> ankou: спасибо, гляну/
| Цитата: | | Они не относятся к трансовой сцене, в обычном смысле, повторюсь. |
Повторюсь - и не собираюсь
| Цитата: | | Транс - музыка безличностная, то есть она направлена в космос, вовне, к холоду звезд. Лловспелл же и АМ это что то теплое, родное, близкое, персонифицированное. Моя интерпретация подоплёки. |
А отсюда поподробнее - аудитория хочет знать куда именно направлен Лловспелл сотоварищи! ??
| Цитата: | ankou
ну а Токс здесь причём ? |
Вы таки почему отвечаете на вопрос аж двумя вопросами?
Просто хотелось узнать его мнение о творчестве AM&Llovespell. _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ankou admin

Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1088 Откуда: эпсилон Волопаса
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Larky писал(а): | Вы таки почему отвечаете на вопрос аж двумя вопросами?;)
Просто хотелось узнать его мнение о творчестве AM&Llovespell. |
ну Денис в целом не слушает такое, как я понимаю _________________ #const / An amzer a dro, an Ankou a sko / ᛉ ᛟ
http://rndsynth.ru / http://industrialmusic.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
stass-kp лыжно-парашютный диверсант ЧЕбурелло

Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 746
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[вдумчиво читает тред]
Все-таки это лучший музыкальный форум Ростова.
Как же я вас всех люблю.
[уползает] |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vixen Электрическая печатная машинка

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 302
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| stass-kp писал(а): | [вдумчиво читает тред]
Все-таки это лучший музыкальный форум Ростова.
Как же я вас всех люблю.
[уползает] |
куды уполз?
а) а еще есть какие-то форумы в ростове?
б) не забывай, синти-поп - хуйня
в) как же я вас всех люблю _________________ ...die Augen klar, offen, geradeaus direkt in das Zentrum des Wesentlichen gerichtet |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
stass-kp лыжно-парашютный диверсант ЧЕбурелло

Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 746
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vixen писал(а): |
куды уполз? |
Известно куды. А вот ты собственно как, переехала? Пожитки-то перевезла?
| vixen писал(а): | | а) а еще есть какие-то форумы в ростове? |
Да вон хотя бы при сайте Кубы либры. Да еще с десяток наберется.
| vixen писал(а): | | б) не забывай, синти-поп - хуйня |
Я не забуду. Я разучил. Плюс у меня шпаргалка есть.
| vixen писал(а): | | в) как же я вас всех люблю |
Соня? Ты ли это? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Да всё с того же, опять же : специфика их музыки помноженная на акустич. особенности помещения. |
Поясню, Дивижн звучали не "заваленно" / "шумно" и т. д., это признак того, что акустика ок, в помещении, которое имеет именно акустические фатальные дефекты, все плохо звучит. Здесь вопрос настройки играет роль, но, я думаю, в этом смысле все нормально будет т. к. ребята лучше других знают, как должна звучать их музыка.
| Цитата: | | А отсюда поподробнее - аудитория хочет знать куда именно направлен Лловспелл сотоварищи! ?? |
из интервью:
саунд этих лейпцигских мастеров всякий раз согревает ваше сердце как будто вы случайно взглянули на ветхую фотографию из семейного альбома или просто вспомнили ваш первый поцелуй.
"Да, я пытаюсь донести через музыку свой взгляд на мир, пытаюсь зажечь светильник (в том числе и для себя) в этом остывающем и лишенном света рациональном западном мире…" (из интервью Ханса Йома - основателя лейбла Sonderübertragung! и проекта ANTLERS MULM). _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nightfall писал(а): |
Поясню, Дивижн звучали не "заваленно" / "шумно" и т. д., это признак того, что акустика ок, в помещении, которое имеет именно акустические фатальные дефекты, все плохо звучит. Здесь вопрос настройки играет роль, но, я думаю, в этом смысле все нормально будет т. к. ребята лучше других знают, как должна звучать их музыка.
|
) Поясню, то что Девижн звучали более-менее (=оптимально для данных условий) – признак отстроенного звука и м.б. личной аппаратуры, а окей-акустика в помещении с фатальными акустическими дефектами - это... сами понимаете
| Цитата: |
саунд этих лейпцигских мастеров всякий раз согревает ваше сердце как будто вы случайно взглянули на ветхую фотографию из семейного альбома или просто вспомнили ваш первый поцелуй.
"Да, я пытаюсь донести через музыку свой взгляд на мир, пытаюсь зажечь светильник (в том числе и для себя) в этом остывающем и лишенном света рациональном западном мире…" (из интервью Ханса Йома - основателя лейбла Sonderübertragung! и проекта ANTLERS MULM). |
Ох уж мне эта морально толерантная Европа...
| Цитата: | stass-kp
Да вон хотя бы при сайте Кубы либры. |
Мы тебя тоже любим, но на Святое замахиваться "но-но"..
| Цитата: | ankou
ну Денис в целом не слушает такое, как я понимаю |
т.е., в твоей книжке подобный факт не отмечен?) ладно _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
stass-kp лыжно-парашютный диверсант ЧЕбурелло

Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 746
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Larky писал(а): | | Nightfall писал(а): |
Поясню, Дивижн звучали не "заваленно" / "шумно" и т. д., это признак того, что акустика ок, в помещении, которое имеет именно акустические фатальные дефекты, все плохо звучит. Здесь вопрос настройки играет роль, но, я думаю, в этом смысле все нормально будет т. к. ребята лучше других знают, как должна звучать их музыка.
|
) Поясню, то что Девижн звучали более-менее (=оптимально для данных условий) – признак отстроенного звука и м.б. личной аппаратуры, а окей-акустика в помещении с фатальными акустическими дефектами - это... сами понимаете |
Я, мягко говоря, хуею, дорогие товарищи. Мое мнение о звуке в клубе "Подземка" резко отрицательное. Звук там отстойный. Но ходят-то туда не за этим.
Кого хера вы тут блин про звук. Вы не зажрались, дорогие друзья?
Давно ли вы перестали переписывать друг у друга магнитные кассеты, взятые на один день? А на чем переписывали, вспомните? А? А слушали на чем? Это хорошо если был Маяк, а так на всяком говне ведь слушали. И чего? Сильно коробило?
Давно ли вы перестали качать мп3 в говенном качестве (96кбпс)? А? Вам вообще что нужно-то музыка или звук?
Я вот знаю одно, что если музыка хороша то её можно слушать на паскудном китайском касетнике, с тучу раз переписанной, перезажованной кассеты и будет переть и торкать, и штырить.
Вы вообще одурели что ли в клубах звуком наслаждаться? Клуб (любой) он хорош тем что в нем можно совмещать сразу три полезных дела: слушать музыку, общаться с людьми и бухать! А то блин акустические дефекты.
Оно понятно что хочется чтобы все было хорошо, но тут вопрос, а есть ли такая возможность? А на деле получается так, что такой возможности нет. Так что очень хорошо, что артистов привозят хотя бы в "Подземку". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брутален, прямолинеен...)) и во многом прав, да...
( : | Цитата: | | Оно понятно что хочется чтобы все было хорошо, но тут вопрос, а есть ли такая возможность? А на деле получается так, что такой возможности нет. Так что очень хорошо, что артистов привозят хотя бы в "Подземку". | ) _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
/сейчас вот смотрю на афишу и замечаю на ней откровенную провокацию - конфликт религии с коммунистической идеологией (по большому счёту другой религией), да ещё на индастриал-фоне - скандал! а через мгновенье - да нет, не скандал, просто г. Москва.../ _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кого хера вы тут блин про звук. Вы не зажрались, дорогие друзья? |
Есть претензии и претензии. Не упоминал "теплого звука, окрашенного винилом", говорил про элементарное - нормально слышно солиста и все партии. Большего и не жду.
| Цитата: | | м.б. личной аппаратуры |
Не знаю такого оборудования звукового, которое передвигает столбы и ровняет стены )
Лично я не беспокоюсь т к доверяю Йому и ко. Повторюсь, создатель лучше других знает, как должно звучать его творение. _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bruder admin
Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 726 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
stass-kp
отличный последний твой пост. дай же я тебя расцелую!! _________________ http://bruder-rnd.livejournal.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
arcto Учусь писать
Зарегистрирован: 25.05.2008 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Larky писал(а): | | /сейчас вот смотрю на афишу и замечаю на ней откровенную провокацию - конфликт религии с коммунистической идеологией (по большому счёту другой религией), да ещё на индастриал-фоне - скандал! а через мгновенье - да нет, не скандал, просто г. Москва.../ |
в афише использован рисунок школьника из ГДР.
если вам скучно читать то можно поглядеть промо-ролики -
http://www.youtube.com/watch?v=Yd45nv6rPQI
http://www.youtube.com/watch?v=d5ofRAQaPzE |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nightfall Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 159 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bruder писал(а): | stass-kp
отличный последний твой пост. дай же я тебя расцелую!! |
а можно поприсутствовать при этом ? _________________ nikolaynight // nightfall |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Larky Оператор калькулятора

Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 163 Откуда: R-on-D
|
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 12:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| arcto писал(а): | | Larky писал(а): | | /сейчас вот смотрю на афишу и замечаю на ней откровенную провокацию - конфликт религии с коммунистической идеологией (по большому счёту другой религией), да ещё на индастриал-фоне - скандал! а через мгновенье - да нет, не скандал, просто г. Москва.../ |
в афише использован рисунок школьника из ГДР.
если вам скучно читать то можно поглядеть промо-ролики -
http://www.youtube.com/watch?v=Yd45nv6rPQI
http://www.youtube.com/watch?v=d5ofRAQaPzE |
О, спасибо, arcto, это мы любим, это завсегда лучше чем читать-трудиться /с анонсом и картинкой всё в порядке - не обр.вним. на мои сублимации). интересно, в 'ГДР' есть эСэСэСэРизм как молодежное движение...?/
| Цитата: | Nightfall
Не знаю такого оборудования звукового, которое передвигает столбы и ровняет стены ) |
[шёпотом, по Станиславской системе:]
буль-до-зер..
| Цитата: | Bruder
отличный последний твой пост. дай же я тебя расцелую!! |
ну ты смотри, а...что делается-то.. опять..
А МЕНЯ??!! _________________ /seen |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|